View Full Version : Обман или нет
Я нашёл сайт http://businessgid.ru/?p=95 где написано, что Forex это лохотрон:-(Валютный Лохотрон или Правда о Форексе
Иначе как чисто мошенническим этот рынок “финансовых” услуг назвать нельзя. На Западе жулики уже давно поняли, как при помощи Форекса быстро и безапелляционно облегчить карманы доверчивых “инвесторов” и “трейдеров”, однако Россия, полностью соответствуя своему имиджу страны “непуганных идиотов”, обошла всех и здесь. Наивность русских людей удивляет до такой степени, что стоит рассмотреть эту тему более подробно и аргументировано.)
и дальше написано, что деньги ни на какой рынок не выходят, а остаются в приделах офиса.
Обьясните, если я не прав.
Цитата(andr5 @ Jul 12 2007, 07:32 PM) 3037
Я нашёл сайт http://businessgid.ru/?p=95 где написано, что Forex это лохотрон:-(Валютный Лохотрон или Правда о Форексе
Иначе как чисто мошенническим этот рынок “финансовых” услуг назвать нельзя. На Западе жулики уже давно поняли, как при помощи Форекса быстро и безапелляционно облегчить карманы доверчивых “инвесторов” и “трейдеров”, однако Россия, полностью соответствуя своему имиджу страны “непуганных идиотов”, обошла всех и здесь. Наивность русских людей удивляет до такой степени, что стоит рассмотреть эту тему более подробно и аргументировано.)
и дальше написано, что деньги ни на какой рынок не выходят, а остаются в приделах офиса.
Обьясните, если я не прав.
Ох уж этот Емцов...
Рекомендую пользоваться поисковиками, прежде чем постить материалы подобного содержания - поскольку обсуждений этого шедевра в Интернете просто море, и прочитав их Вы могли удовлетворить свое любопытство. Статья эта не новая, она уже много лет гуляет по различным ресурсам.
Статья писалась то ли для "желтой прессы", и была потом использована как средство конкурентной борьбы, то ли изначально создавалась под чей-то заказ - так или иначе, это просто подборка расхожих мнений о форексе, полная воинствующего дилетантизма. Эти мнения, возможно, навеяны деятельностью некоторых отечественных брокеров, работавших по принципу "выжженной земли" - однако с тех пор прошло уже немало лет, и в условиях жесткой конкуренции российские брокерские фирмы превратились в крупные и респектабельные компании, предоставляющие своим клиентам качественные услуги.
Финансовые рынки - сфера деятельности профессионалов. Подписывая клиентское соглашение с брокером, Вы удостоверяете, что обладаете достаточными знаниями и опытом работы, а также полным пониманием всех сопряженных рисков. И с этого момента любые аналогии с "лохотроном" или казино неуместны, де-юре.
При этом если Вы много заработаете, то в отличие от казино, Вас не попросят на выход;)
Цитата(Renat @ Jul 13 2007, 09:53 AM) 3046
Ох уж этот Емцов...
Рекомендую пользоваться поисковиками, прежде чем постить материалы подобного содержания - поскольку обсуждений этого шедевра в Интернете просто море, и прочитав их Вы могли удовлетворить свое любопытство. Статья эта не новая, она уже много лет гуляет по различным ресурсам.
Статья писалась то ли для "желтой прессы", и была потом использована как средство конкурентной борьбы, то ли изначально создавалась под чей-то заказ - так или иначе, это просто подборка расхожих мнений о форексе, полная воинствующего дилетантизма. Эти мнения, возможно, навеяны деятельностью некоторых отечественных брокеров, работавших по принципу "выжженной земли" - однако с тех пор прошло уже немало лет, и в условиях жесткой конкуренции российские брокерские фирмы превратились в крупные и респектабельные компании, предоставляющие своим клиентам качественные услуги.
Финансовые рынки - сфера деятельности профессионалов. Подписывая клиентское соглашение с брокером, Вы удостоверяете, что обладаете достаточными знаниями и опытом работы, а также полным пониманием всех сопряженных рисков. И с этого момента любые аналогии с "лохотроном" или казино неуместны, де-юре.
При этом если Вы много заработаете, то в отличие от казино, Вас не попросят на выход;)
Вы говорите, что не попросят на выход, но я прочитал у вас правила торговли и там написано, что брокер когда захочет может закрыть счёт по его усмотрению, вот не закроет ли он тогда, когда накопится большая сумма, а я окажусь в пролёте? А вобще я спрашивал на форумах провашу компанию и мне сказали, что по отзывам эта компания вполне нормальная. :)
Цитата(andr5 @ Jul 13 2007, 10:35 AM) 3059
Вы говорите, что не попросят на выход, но я прочитал у вас правила торговли и там написано, что брокер когда захочет может закрыть счёт по его усмотрению, вот не закроет ли он тогда, когда накопится большая сумма, а я окажусь в пролёте? А вобще я спрашивал на форумах провашу компанию и мне сказали, что по отзывам эта компания вполне нормальная. :)
Закрытие счета - это отказ в предоставлении брокерских услуг, а не присвоение денег.
Если Клиент злостно нарушает договор тем или иным образом, теоретически брокер имеет право закрыть ему счет (разумеется, при отсутствии позиций) и выслать депозит на банковский счет. На моей памяти такого не было ни разу, хотя среди клиентов попадались самые неприятные личности.
Однако возможность закрыть счет обязательно должна присутствовать в договоре, на крайний случай - например, если Клиент окажется под следствием по делам о каких-либо финансовых махинациях.
Зарабатывание Клиентом денег к нарушениям договора не относится:)
У меня ещё вопрос:- если выиграю на счёт 100$ то есть какойто придел, чтоб держать его просто так и не торговать:- например ждать ещё выиграша или ждать выгодного курса или в месяц обязан совершить какойто обьём сделок? :unsure:
Цитата(andr5 @ Jul 13 2007, 11:07 AM) 3065
У меня ещё вопрос:- если выиграю на счёт 100$ то есть какойто придел, чтоб держать его просто так и не торговать:- например ждать ещё выиграша или ждать выгодного курса или в месяц обязан совершить какойто обьём сделок? :unsure:
Цитирую: "Вы можете сразу же начать торговать на призовые 100 долларов, однако, если Вы считаете, что для торговли на FOREX этой суммы недостаточно, у Вас есть два варианта -- либо выиграть еще раз (а количество выигрышей не ограничивается!) и зачислить второй (третий, четвертый...) приз на тот же счет, или же добавить собственные средства. В любом случае, Ваш выигрыш остается на Вашем торговом счете, однако призовые деньги снять нельзя, поскольку они зачисляются в виде бессрочного кредита".
Требований к объему или количеству сделок нет, призовые средства снять нельзя, но прибыль снять можно.
Цитата(Renat @ Jul 13 2007, 09:53 AM) 3046
Ох уж этот Емцов...
Рекомендую пользоваться поисковиками, прежде чем постить материалы подобного содержания - поскольку обсуждений этого шедевра в Интернете просто море, и прочитав их Вы могли удовлетворить свое любопытство. Статья эта не новая, она уже много лет гуляет по различным ресурсам.
Статья писалась то ли для "желтой прессы", и была потом использована как средство конкурентной борьбы, то ли изначально создавалась под чей-то заказ - так или иначе, это просто подборка расхожих мнений о форексе, полная воинствующего дилетантизма. Эти мнения, возможно, навеяны деятельностью некоторых отечественных брокеров, работавших по принципу "выжженной земли" - однако с тех пор прошло уже немало лет, и в условиях жесткой конкуренции российские брокерские фирмы превратились в крупные и респектабельные компании, предоставляющие своим клиентам качественные услуги.
Финансовые рынки - сфера деятельности профессионалов. Подписывая клиентское соглашение с брокером, Вы удостоверяете, что обладаете достаточными знаниями и опытом работы, а также полным пониманием всех сопряженных рисков. И с этого момента любые аналогии с "лохотроном" или казино неуместны, де-юре.
При этом если Вы много заработаете, то в отличие от казино, Вас не попросят на выход;)
Всетаки интересно как движутся реальные деньги на forex,пока мне понятно только до момента перечисления их на банковский счет Admiral Markets,что происходит с ними когда я открываю ордер?
и за счет каких (или чьих) средств предоставляетя плечо,и что если я ошибся в направлении движения рынка и зафиксировал убыток то тот кто предоставил плечо потерял в 100 раз больше чем я что-ли?Это же не реально.Пытался найти ответ в поисковиках но восновном нашел только общие фразы типа что реальные деньги не перемещаются,тогда откуда беруться реальные деньги на выплату прибыли?
станислав
03-09-2007, 20:13
Господа, как я понимаю - вы новички на форексе? Мой вам совет - в любом деле надо уметь расставлять приоритеты - что главное, а что шелуха и не стоит вашего внимания. Это как по аналогии с автомобилем - что-бы управлять оным совершенно не обязательно знать какие хим. реакции происходят в камере сгорания двигателя. Желательно? Возможно....но не обязательно. Гораздо важнее знать ПДД и иметь навыки управления. Так-же и тут - надо знать в какой момент покупать, в какой продавать, а в какой стоять в стороне. Для этих целей служит технический и (или) фундаментальный анализ. Овладев этими знаниями (хотя нет предела совершенству - учиться надо постоянно!) будете зарабатывать, а нет, то никакие знания по перемещению ваших средств туда-сюда вас не спасут. :blink:
Цитата(moneymaker @ Sep 3 2007, 06:44 PM) 5765
Всетаки интересно как движутся реальные деньги на forex,пока мне понятно только до момента перечисления их на банковский счет Admiral Markets,что происходит с ними когда я открываю ордер?
Когда Вы открываете ордер, между Вами и Брокером возникают взаимные обязательства (в общем виде изложенные в "Правилах проведения операций" и определяемые типом ордера, рыночной ценой, а также состоянием счета), результат выполнения которых приводит к изменению финансовых обязательств сторон. Таким образом, на торговом счете Вы действуете от имени своего банковского депозита.
Например, когда Вы открываете позицию на покупку, Вы обязуетесь впоследствии совершить продажу, а брокер - покупку, результат которой фиксируется в персональном реестре (то есть на счете МТ), изменяя объем финансовых обязательств между Вами и брокером.
Поскольку Вы торгуете на счете МТ, с Вашими деньгами на банковском счете Компании не происходит ровным счетом ничего, однако в итоге своей торговой деятельности Вы либо приобретаете право получить от брокера сумму, превышающую Ваш первоначальный депозит, либо наоборот, передаете часть средств в собственность брокера.
Цитата(moneymaker @ Sep 3 2007, 06:44 PM) 5765
и за счет каких (или чьих) средств предоставляетя плечо,и что если я ошибся в направлении движения рынка и зафиксировал убыток то тот кто предоставил плечо потерял в 100 раз больше чем я что-ли?Это же не реально. Пытался найти ответ в поисковиках но восновном нашел только общие фразы типа что реальные деньги не перемещаются,тогда откуда беруться реальные деньги на выплату прибыли?
Плечо предоставляется за счет собственных средств брокера, однако результаты транзакций учитываются исключительно на счете Клиента. Поэтому брокер, предоставляя кредитное плечо, ничем не рискует и ничего не получает. Реальные деньги на выплату прибыли берутся с банковского депозита брокера, формирующегося, в основном, из клиентских депозитов.
Цитата(wolf of FX @ Sep 3 2007, 09:13 PM) 5773
Господа, как я понимаю - вы новички на форексе? Мой вам совет - в любом деле надо уметь расставлять приоритеты - что главное, а что шелуха и не стоит вашего внимания. Это как по аналогии с автомобилем - что-бы управлять оным совершенно не обязательно знать какие хим. реакции происходят в камере сгорания двигателя. Желательно? Возможно....но не обязательно. Гораздо важнее знать ПДД и иметь навыки управления. Так-же и тут - надо знать в какой момент покупать, в какой продавать, а в какой стоять в стороне. Для этих целей служит технический и (или) фундаментальный анализ. Овладев этими знаниями (хотя нет предела совершенству - учиться надо постоянно!) будете зарабатывать, а нет, то никакие знания по перемещению ваших средств туда-сюда вас не спасут. :blink:
+1
P.S. Советую всем изучить "Клиентское соглашение" и "Правила проведения операций".
Цитата(wolf of FX @ Sep 3 2007, 10:13 PM) 5773
Господа, как я понимаю - вы новички на форексе? Мой вам совет - в любом деле надо уметь расставлять приоритеты - что главное, а что шелуха и не стоит вашего внимания. Это как по аналогии с автомобилем - что-бы управлять оным совершенно не обязательно знать какие хим. реакции происходят в камере сгорания двигателя. Желательно? Возможно....но не обязательно. Гораздо важнее знать ПДД и иметь навыки управления. Так-же и тут - надо знать в какой момент покупать, в какой продавать, а в какой стоять в стороне. Для этих целей служит технический и (или) фундаментальный анализ. Овладев этими знаниями (хотя нет предела совершенству - учиться надо постоянно!) будете зарабатывать, а нет, то никакие знания по перемещению ваших средств туда-сюда вас не спасут. :blink:
Я действительно новичок на Forex,но этот раздел форума как раз для таких как я.Насколько я понял Forex это место для инвистиций и я согласен что для успеха надо владеть тех.анализом,пониманием индикаторов , новостей и даже психологии и постоянно совершенствоваться, но я так-же в праве знать что происходит с моими деньгами в каждый момент времени, и это не для того чтобы увеличить прибыль , а для собственного спокойствия и уверенности в правильности вложений,ведь в рынок надо входить спокойным и уравновешенным. И вообще человек существо любознательное,а уж если дело касается денег.......Да и любая уважающая себя солидная фирма или партнер по бизнесу не станут напускать туман на реальное положени вещей.Чем доступней информация тем больше доверия,больше клиентов.Кстати в этом отношении с Admiral Markets приятно иметь дело, я за свою небольшую практику на Forex получал ответы на все интересующие меня вопросы и тех.поддержку.А насчет хим.реакции в двигателе оно конечно лишнее,но откуда куда течет тосол,или движуться выхлопные газы знать очень полезно ;)
станислав
04-09-2007, 13:20
Да вроде никто и не напускал туману.... :D А с Admiral Markets действительно приятно иметь дело, согласен.
По форексу (как я его понимаю) - это даже не столько рынок для инвестиций, сколько для спекуляций, т.е. для получения прибыли на быстром динамичном и высоколиквидном рынке. И это рынок очень техничен, в отличии к примеру от рынка акций. Поэтому без знания основ тех. анализа тут далеко не уехать.
Но даже не это самое главное-можно много знать по технике, по фундаменту и всё равно сливать. Почему? Самодисциплина! :blink:
Цитата(wolf of FX @ Sep 4 2007, 02:20 PM) 5795
Да вроде никто и не напускал туману.... :D А с Admiral Markets действительно приятно иметь дело,
Спасибо всем за положительные отзывы. Мы не жалеем времени на поддержку, поэтому очень приятно встречать благодарных и доброжелательных клиентов (и пореже общаться с негативщиками).
2 wolf of FX:
Вы в своем ответе несколько ушли от вопросов о механизме работы, заданных moneymaker, перескочив на психологию торговли - поэтому ощущение тумана не могло не возникнуть.
Если есть соображения по психологии, было бы корректнее создать новую тему в разделе для начинающих, и продолжить дискуссию там, нежели апать статью Емцова.
станислав
04-09-2007, 14:22
Если честно-я даже и не читал эту статью, читал что-то про негатив по форексу на украинском Белом воротничке, но форумяне сразу сделали вывод, что статья явно заказная и написана дилетантом. Вобщем ничего серъёзного, так, очередная чернуха.
А по психологии действительно интересно обсудить общими усилиями. :)
Статья Емцова конечно - бред. А вот то, что некоторые ДЦ являются "кухнями", которые вообще не выводят деньги клиентов на форекс - правда. Их рассчет сводиться к тому что ~90% все равно проигрывают свои деньги. А раз так - то даже не стоит их выводить.
Цитата(Beast @ Nov 17 2007, 08:25 PM) 7098
Статья Емцова конечно - бред. А вот то, что некоторые ДЦ являются "кухнями", которые вообще не выводят деньги клиентов на форекс - правда. Их рассчет сводиться к тому что ~90% все равно проигрывают свои деньги. А раз так - то даже не стоит их выводить.
Не хотелось бы поднимать эту зловредную тему, но раз уж она всплыла, внесу ясность: существует два вида брокеров и один подвид:
1. Commission broker'ы, которые по уставу обязаны транслировать все клиентские ордера на межбанк, и делают это в автоматическом режиме. Такие брокеры берут за свои услуги комиссию (фиксированную или накопительную), и как правило, имеют довольно непривлекательные условия для розничных клиентов (высокие маржинальные требования).
2. Broker-dealer'ы, которые осуществляют обслуживание в качестве принципала (маркет-мейкера) в отношении клиентов, и, не имея необходимости транслировать ордера на межбанк в обязательном порядке, получают возможность работать с суммарной клиентской экспозицией, осуществляя риск-менеджмент на свое усмотрение и хеджируясь настолько, насколько нужно. Не секрет, что в любой момент времени значительная часть клиентских позиций перекрывает друг друга, а эквити основного числа счетов имеет тенденцию к уменьшению. Это осовобождает некоторую часть резервов, что позволяет создавать льготные условия для розничных клиентов, не взимать комиссию, поддерживать низкие требования по марже и т.п.
2.1. "Кухни" - это, как правило, начинающие огранизации, де-юре относящиеся к брокер-дилерам, однако ведущие бизнес непрофессиональными и зачастую недобросовестными методами. К счастью, таких фирм все меньше, поскольку конкурентная среда их либо выбрасывает, либо поднимает на профессиональный уровень.
Ну насчет лохотрона или не лохотрона спорить не берусь, но ни для кого не секрет, что для дилинговых контор это весьма прибыльное занятие. Попробуйте зарегиться на демо-счете любой европейской компании, на следующий день вам позвонят (в любую точку СНГ даже на мобильный телефон), поинтересуются погодой и будут долго рассказывать какая замечательная вещь ФОРЕКС, потом будут даже помогать устанавливать терминал (если реальный счет).
Ну насчет лохотрона или не лохотрона спорить не берусь, но ни для кого не секрет, что для дилинговых контор это весьма прибыльное занятие. Попробуйте зарегиться на демо-счете любой европейской компании, на следующий день вам позвонят (в любую точку СНГ даже на мобильный телефон), поинтересуются погодой и будут долго рассказывать какая замечательная вещь ФОРЕКС, потом будут даже помогать устанавливать терминал (если реальный счет).
Если представитель того или иного ДЦ зачем-то начал рассказывать Вам о том, что такое Форекс, вполне вероятно, что у него создалось впечатление, что подобный рассказ Вам требуется.
Работа с потенциальными клиентами - залог успеха в любом бизнесе, особенно в условиях жесткой конкуренции, равно как и поддержка отношений с клиентами, уже открывшими счета.
Мы также развиваем средства для подобных адресных продаж, и я искренне надеюсь что наши консультанты в скором времени смогут соответствовать высочайшим западным стандартам.
На самом деле не 90% проигрывают, а 97% проигрывают сразу свои депозиты, через год 1% все таки проигрывает, еще 1% выходит в 0 так ничего и не заработав и только 1% которых можно назвать трейдерами СТАБИЛЬНО зарабатывают на форекс.
Конечно ДЦ не выводит ни какие средства на меж банк, зачем? если вероятность 97% что проиграешь. ДЦ выгодно, что бы трейдер потерял средства, для этого впринципе практически ничего не надо. Рынок сам все делает, резкие скачки вверх вниз во время выходов новостей, но еще один интересный ньюанс, что новости это только повод погонять валюту, 50% новостей если они даже благоприятны, валюта все равно идет в противоположную сторону. Не так ли Ренат? Почему ДЦ дают такое большое плечо, до 1:500 или 1:200, даже 1:100 это большое. Я торгую на NYSE, там 1:4. Потому что новый человек погонится за прибылью, побыстрее заработать и соответственно теряет все. А что бы торговать на форексе нужно обучатся этой профессии. Так как хирургу нужно учиться делать операции, парикмахеру-стрижки, юристу- законы. В дц? Люди которые обучают в ДЦ вряд ле обучат прибыльной торговле на форексе. так как можно самому посудить, я зарабатываю стабильно на форексе, зачем мне обучать кого-то? Я лучше буду себе в худшем варианте дома сидеть, в лучшем под пальмой за лаптопом и торговать. Не так ли? Конечно так. А некоторые ДЦ для крупных клиентов присваивают консультанта, говорят какие новости будут, какой прогноз. куда валюта может пойти при хороших новостях и все такое. А как цена ведет себя после новостей если хорошие новости вышли? Пойдет вверх на 20 пунктов , к примеру, и резко вниз на 50, а потом скажут:"Евро резко упал на фоне опасения слов от Бернанке"
Форекс это прибыльный рынок, но нужно уметь на нем торговать, да и если у вас депо меньше 50 к то вы ни о чем не волнуйтесь, если депозит в хорошем ДЦ, а если больше, то тут уже есть свои ньюансы.
Если я в чем-то не прав, поправте меня пожалуйста Ренат
На самом деле не 90% проигрывают, а 97% проигрывают сразу свои депозиты, через год 1% все таки проигрывает, еще 1% выходит в 0 так ничего и не заработав и только 1% которых можно назвать трейдерами СТАБИЛЬНО зарабатывают на форекс.
Конечно ДЦ не выводит ни какие средства на меж банк, зачем? если вероятность 97% что проиграешь. ДЦ выгодно, что бы трейдер потерял средства, для этого впринципе практически ничего не надо. Рынок сам все делает, резкие скачки вверх вниз во время выходов новостей, но еще один интересный ньюанс, что новости это только повод погонять валюту, 50% новостей если они даже благоприятны, валюта все равно идет в противоположную сторону. Не так ли Ренат? Почему ДЦ дают такое большое плечо, до 1:500 или 1:200, даже 1:100 это большое. Я торгую на NYSE, там 1:4. Потому что новый человек погонится за прибылью, побыстрее заработать и соответственно теряет все. А что бы торговать на форексе нужно обучатся этой профессии. Так как хирургу нужно учиться делать операции, парикмахеру-стрижки, юристу- законы. В дц? Люди которые обучают в ДЦ вряд ле обучат прибыльной торговле на форексе. так как можно самому посудить, я зарабатываю стабильно на форексе, зачем мне обучать кого-то? Я лучше буду себе в худшем варианте дома сидеть, в лучшем под пальмой за лаптопом и торговать. Не так ли? Конечно так. А некоторые ДЦ для крупных клиентов присваивают консультанта, говорят какие новости будут, какой прогноз. куда валюта может пойти при хороших новостях и все такое. А как цена ведет себя после новостей если хорошие новости вышли? Пойдет вверх на 20 пунктов , к примеру, и резко вниз на 50, а потом скажут:"Евро резко упал на фоне опасения слов от Бернанке"
Форекс это прибыльный рынок, но нужно уметь на нем торговать, да и если у вас депо меньше 50 к то вы ни о чем не волнуйтесь, если депозит в хорошем ДЦ, а если больше, то тут уже есть свои ньюансы.
Если я в чем-то не прав, поправте меня пожалуйста Ренат
Насчет того что "валюта все равно идет в противоположну сторону" Вы однозначно неправы, поскольку, с точки зрения теории вероятностей и здравого смысла, цена-таки идет в нужную сторону в 50% случаев.
Также Вы неправы в отношении того, что "ДЦ не выводят никакие средства на межбанк", поскольку, как я рассказал выше, комиссионные брокеры только этим и занимаются.
В отношении же брокер-дилеров, Вы совершенно правы, утверждая, что им не нужно ничего из того, что воображают особо подозрительные клиенты - поскольку извлечение прибыли осуществляется по страховому принципу, всю работу делает рынок и человеческий фактор.
Однако у брокер-дилеров всегда есть "рисковая книга" пользователей, которых имеет смысл перекрывать, по критерию размера депозита или же по критерию темпов роста прибыли (в случае если по цифрам видно что трейдер спокойно идет в гору и не допускает просадок).
Дополнительно, поскольку по всем остальным клиентам имеется открытый риск, брокеры хеджируют избытки клиентской валютной позиции в случаях, если этот риск превышает приемлемую величину.
Насчет кредитных плеч Вы также неправы, говоря что они придуманы "из вредности". Поскольку страховой принцип работы не требует вовлечения основной части средств в процесс перекрытия\хеджирования, то брокер может себе позволить, торгуя с 1:50, предоставлять клиентам 1:100 и 1:200. Впрочем, высокие плечи всегда предоставляются с определенными лимитами по предельному размеру депозита. С позиции брокера предоставление высоких плеч, конечно же, нежелательно, поскольку это повышает риски волатильности. Однако если это делается, то делается лишь потому, что к этому подталкивают конкуренты, и потому что этого хотят клиенты.
Вы также сильно перегибаете палку насчет "97% проигравших". Это реальная, но весьма устаревшая цифра, и по мере роста культуры трейдинга она постепенно изменяется в лучшую сторону. По нашим данным, в долгосрочном периоде число успешных трейдеров порядка 10%, а в среднесрочном иногда достигает 30%. Это обычно бывает на длительных флэтах, но потом приходит наш общий друг-тренд, и ставит все на свои места.
И вы безусловно правы насчет того, что на Форексе залогом успеха является профессионализм и терпение - как и в любом другом бизнесе.
А вот насчет "консультантов" - это точно не к нам. У нас никаких "персональных советчиков" просто нет, и более того, торговые рекомендации со стороны персонала запрещены регламентом.
Я так и хотел сказать, что 50% валюта идет в нужную сторону при благоприятных новостях.
Не думаю, что брокеры живут только за комиссионые :)
97% проигрывают, и не меньше.
Я не писал, что именно ваша компания предоставляет советчиков. Ваша компания мне нравится, я как то торговал на вашем терминале, мне все нравилось кроме одного что ваши котировки отличаются на 2 пункта от "идеальных"иногда на 1 пункт иногда на 3. Но когда стоит ордер при пробитии максимума, а он срабатывает когда истинного пробития не было на других терминалах и валюта после идет в противоположную сторону. то мне было не очень приятно такое наблюдать.
Извените, не понял эту фразу "С позиции брокера предоставление высоких плеч, конечно же, нежелательно, поскольку это повышает риски волатильности"
Я так и хотел сказать, что 50% валюта идет в нужную сторону при благоприятных новостях.
Не думаю, что брокеры живут только за комиссионые :)
97% проигрывают, и не меньше.
Я не писал, что именно ваша компания предоставляет советчиков. Ваша компания мне нравится, я как то торговал на вашем терминале, мне все нравилось кроме одного что ваши котировки отличаются на 2 пункта от "идеальных"иногда на 1 пункт иногда на 3. Но когда стоит ордер при пробитии максимума, а он срабатывает когда истинного пробития не было на других терминалах и валюта после идет в противоположную сторону. то мне было не очень приятно такое наблюдать.
Извените, не понял эту фразу "С позиции брокера предоставление высоких плеч, конечно же, нежелательно, поскольку это повышает риски волатильности"
Судя по тому что вы отрицаете существование одного из наиболее распространенных типов брокеров (ECN), Вы наверняка не имеете опыта работы в ДЦ, откуда же тогда у Вас статистика на тему "97%"? Предлагаю в данном вопросе-таки довериться тем, у кого есть эти данные есть.
И могу ли я поинтересоваться, где Вы нашли "идеальные" котировки на Форексе, который представляет собой внебиржевую структуру, не имеющую какой-либо "первоначальной" торговой площадки, на которой могли бы формироваться эталонные цены?
И как Вы предлагаете МТ4 отличать "истинные пробития" от "неистинных", когда у каждого брокера свои поставщики данных, свои неизвестно как настроенные сервера?
Не могли бы Вы озвучить имя компании, которая, по Вашему мнению, транслирует "идеальные" котировки с "истинными пробитиями"?
Ренат, вся валюта идет с точностью до пункта по фибо уровням. Я могу любой график за любой промежуток времени расчертить по фибо уровням и объяснить движение валюты. Почти все ДЦ показывают цены отличающиеся на 2 пункта и получается что цена не ходит по фибо уровням. Этот ДЦ я не буду публично называть, если хотите напишу в личку. Ведь глупо считать что валюта идет вверх значит трейдеры покупают, валюта идет вниз значит трейдеры продают....или конечно миллионы трейдеров собрались и вместе купили валюту. продали с точностью до пункта.
Вы правы, у меня нет опыта работы в ДЦ. У меня есть только опыт не выплаты средств от ДЦ, к вашей компании это не относится, я как выше писал, мне ваша компания нравится, при чем что она все время разрабатывает что-то новое. бонусная система, золотые счета и так далее.
Честно сказать, я считаю что во всех ДЦ должны быть одни и теже цифры. Ведь на NYSE где бы ты не находился, с помощью какого брокера ты бы не торговал если например акция найка NKE стоит например 70 долларов то и у всех брокеров такая цена и именно там акция подымается в цене если ее покупают и продают тогда она падает в цене.
В плане истинного или ложного пробития я подразумеваю пробитие предыдущего максимума или минимума.
Если получится прикрепить файл я сейчас обозначу сегодняшнее движение по фунту
График 1Н фунт дотронулся до уровня 1,6128 это как Вы можете увидеть 161,8% по Фибо от волны А(с), вы так же можете увидеть сопротивления на каких валюта могла остановиться.
График 1м открывался на бай при пробитие максимума волны А(с), цель 161,8% как вы можете наблюдать, с точностью до пункта
и наконец-то график 5м. При походе вверх я галочками обозначил на каких уровнях может остановиться валюта. опять же если разметка не изменится то бай на пробитие 1,6200
Просто чем меньше ТФ тем мельче разметка. Вот вам например евро на минутном
по евро при пробитии предыдущего максимума, опять же если разметка не изменится волн то галочками обозначил сопротивления
И так на данный момент как вы можете наблюдать фунт уперся в первое сопротивления 123% по фибо от волны А(с) и оно же 138% по фибо от волны А. Как я выше писал бай у меня на пробитие предыдущего максимума 1,6200
а теперь смотрим евро, цена уперлась в 161% по фибо от волны А. Опять же бай на пробитие предыдущего максимума.
Я надеюсь, что я доказал Вам что валюта (не имеет значения какая) идет с точностью до пункта, но многие ДЦ из-за своих фильтров или как вы написали из-за своих поставщиков котировок предоставляют котировки с погрешностью, что в свою очередь путает об истинном пробитии предыдущего максимума или минимума.
Вы меня извените Ренат, что я так много постов сделал, просто хотел Вам доказать, что форекс управляемый, а не стихийный как о нем пишут. Вот итог вечернего похода. Как вы можете заметить, все с точностью до пункта что евро что фунт
Ренат, вся валюта идет с точностью до пункта по фибо уровням. Я могу любой график за любой промежуток времени расчертить по фибо уровням и объяснить движение валюты. Почти все ДЦ показывают цены отличающиеся на 2 пункта и получается что цена не ходит по фибо уровням.
Меня тоже всегда глубоко потрясала математическая гармония рынка и возможности инструментов, построенных на числах Фибоначчи, особенно в сочетании с волновым анализом.
Однако, по моему опыту, точность этих методов прямо пропорциональна таймфрейму, и я бы не стал возводить их в абсолют, особенно в отношении внутридневных графиков.
На FOREX нет единого поставщика котировок, и если говорить об МТ4, то любой брокер может в тот или иной момент времени установить "баланс спрэда" на несколько пунктов выше или ниже best bid/best offer своего банка или межбанковской системы, процесс ценообразования в которой, в свою очередь, зависит от каждого из контрагентов и потому сохраняет некоторую степень случайности и автономности.
В итоге цена того или иного ДЦ на мелких таймфреймах может отличаться от идеальных построений, в результате чего подобные мелкие различия могут приводить как смещению позиции нулевой линии Фибоначчи, так и к смещению 100% и всех прочих уровней, от них зависящих, относительно графика.
Точные построения по Фибоначчи иногда возможны, но как бы они ни будоражили воображение, все это существует только на Вашем компьютере, в рамках Вашей интерпретации событий, а рынок как бы немного сам по себе, и у каждого банка/межбанковской системы/поставщика котировок/дц этот рынок немного свой, немного не такой, как у других.
"Однако, по моему опыту, точность этих методов прямо пропорциональна таймфрейму, и я бы не стал возводить их в абсолют, особенно в отношении внутридневных графиков."
Вы меня извените, но я не понял это предложение, можно по подробнее
ТОчные построения фибоначчи не точно иногда возможны, а всегда. Я Вам привел пример только на двух парах, я могу хоть на мексиканском пьесо (наверно так пишется :)) привести пример, он будет тот же, все по фибо ходит.Что на тиковом, что на минутном или часовом, дневном или месячном, все ходит по фибо и работает на одном законе. Или Вы считаете что ДЦ подстроил так цифры спрэда, что бы они с точностью до пункта ходили по фибо уровням по всем парам?
То что ДЦ может установить баланс спрэда, я это заметил. У вас на 2 пункта отличается цена фунта от того ДЦ где я торгую, неделю назад была же цена одинакова.
Скажите, если нет единого поставщика котировок то как цена формируется? почему она идет вверх или вниз? От кого они поставляются?
Ренат, по поводу 97% что сразу проигрывают. Сколько трейдеров вы знаете которые стабильно зарабатывают на форексе? Живут за счет форекса?
Такие знаменитые трейдеры как например Элдер, что он говорит по поводу форекса? Не возможно торговать на нем, Ларри Вильямс- лучше торговать опционами и фьючерсами, форекс не предсказуем, И Александ Герчик, одессит как и я, который считается лучшим трейдером на NYSE у которого нет ни одного убыточного месяца(часто с ним общаюсь по skype) с 99 года-цитирую "Я не знаю ни одного трейдера который стабильно получал прибыль на форексе"
Великие трейдеры не могут объяснить флет, они как и вы предлагают торговать только от дня и выше, а называют мелкие ТФ "рынок шума" кажется так, может не много не так но похоже.
А теперь Ренат, вы меня конечно извените, но вот про что я писал в своих постах, что не точность котировок. Вот Вам утренний пример сегодняшних торгов
А сейчас я объясню на изображении почему для меня так важно каждый тик, ведь если где-то не так то вся конструкция системы ломается и получается убыточная сделка.
Вот разметка минутного графика, все с точностью до пункта и обратите внимание, даже индикатор АО на вашем терминале показывает на один бугорок меньше, что в свою очередь путает определения волн. Так как АО использую только для того что бы определить какая волна в данный момент идет
И вот вам с точностью до пункта 161% от волны А и 161% от волны А(с) сопротивление на 1,6300. Или вы Ренат все таки скажите, что банки решили резко продать на этом уровне фунт и за одно сообщили эту информацию и трейдерам. Опять же бай был на пробитие предыдущего максимума А(с)
Вот на данный момент фунт, разметка изменилась, поэтому бай на пробитие предыдущего максимума А(с)
А вот итог похода фунта вверх. и так каждый день Ренат, по всем парам, правда успеваю следить и торговать только по фунту и по евро.
lightfull
22-09-2009, 12:11
Я извиняюсь, что я не в тему, но хотелось бы внести предложение, просьба сделать на сайте адмирал маркет экономический календарь с датами выхода экономических показателей :)
Еле додержал до 161%, столько раз хотелось закрыться. но дотянул. пункт в пункт 161%
Открывался как обычно на пробитии максимума волны А(с)
Хотите узнать форекс обман или нет???? Я скажу свое мнение- Форекс это большой обман, но на котором можно зарабатывать безубыточно, я привел достаточно примеров как.... Конечно меня этому всему обучили, кому надо знать как пусть пишет в личку.
Я извиняюсь, что я не в тему, но хотелось бы внести предложение, просьба сделать на сайте адмирал маркет экономический календарь с датами выхода экономических показателей :)
Экономический календарь у нас на сайте уже есть: http://forextrade.ru/analytics/calendar/
Хотите узнать форекс обман или нет???? Я скажу свое мнение- Форекс это большой обман, но на котором можно зарабатывать безубыточно, я привел достаточно примеров как.... Конечно меня этому всему обучили, кому надо знать как пусть пишет в личку.
Уж не знаю, действительно ли Вы верите в Фибоначчи или просто элегантно занимаетесь вредительством, поднимая изо дня в день этот не особо приятный топик, но данная тема явно перешла в оффтоп и поэтому хотел бы предложить Вам выкладывать свои построения в аналитическом разделе.
То что Вы здесь написали до этого, лишь показывает Вашу убежденность в абсолютном значении одного из довольно приблизительных методов теханализа, а к теме разговора это приплелось лишь ввиду этой Вашей убежденности, которую я совершенно не разделяю.
Я со своей стороны также выложил более чем достаточное количество сведений по теме топика, и поэтому совершенно не настроен начинать дискуссию на тему "обман форекс или нет" заново, поскольку на предыдущих страницах написано на эту тему предостаточно.
Тема закрыта. Вам предупреждение за оффтоп.
Powered by vBulletin® Version 4.1.8 Copyright © 2012 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.